Категорически всех рад приветствовать. Я сегодня ещё с вами в эфире не был. Я честно удрал, значит, со второй части занятий по португальскому. Пришёл и начал долго, значит, ломано объяснять. Преподавательница, она смотрит, смотри, говорит: "Иди, я так обрадовался". Вот. Вот. Значит, у нас там сегодня тоже была там сложная тема, там геополитика рассказывать просто как раз Португалии скоро будет праздник. 25 апреля, это у них такой, значит, день революции. Вот поэтому они очень усиленно празднуют. Мы как раз живём, значит, рядом с мостом 25 апреля. Ну, в общем, тут про это был целый там целый большой половина урока. В общем, я с большим удовольствием сбежала. По-моему, со мной ещё пару человек тоже сбежало. Вот поэтому, значит, вот такая вот история. А очень очень это я к чему так долго рассказываю? Как бы очень сильно хотелось к вам прийти, потому что действительно с вами здоровски. Вот. Александр Михайлович, как мы пойдём с вами на этот автопате? Мы пойдём по вопросам, по нашим мы пойдём ботарды. Ботарды, колер, буду бень, да, всё мы тоже знаем, да, >> это всё, что мы знаем, да. Вот, значит, это нам скоро предстоит всё это сдавать. Пойдём по вопросам из зала, пойдём по вопросам на наших слайдах, которые у нас накопились в прошлый дней. Как лучше? >> Э, слушайте, во-первых, коллеги, спасибо за ваши тёплые комментарии. Я сейчас их тоже проглядывал, лайкал. Вот не успеваю всё полайкать, но прямо безумно рад был увидеться. И знакомые имена, фамилии, коллеги, с кем-то мы в реале знакомые. Вот как-то прямо особенно, конечно, от этого классно и тепло. Надо чаще делать нам конференции, я вот думаю обсуждали в 4 дня много, а может и немного. Вот сейчас мы вы нам ещё подписчи Александр Михавич, мы говорим, что много. Так, подожди секундочку. Вы же вот вчера вечером, значит, вы мы выходили как раз с книжного клуба, вот, значит, и говорили, кто это опять придумал опять 4 дня. Але Михалович говорит: "Так это же мы с вами". Я говорю: "Опять". Зачем это? Ну, в общем, вот как какой-то такой был у нас с вами вчера вечерний разговор, >> да? Вот всё так, всё так, да. Вопросы. Слушайте, ну, у нас есть вопросы заготовленные, вот мы про них с удовольствием порассуждаем, коллеги. Но если вы остаётесь на автопате, есть, что спросить или что хотелось бы обсудить, пишите. Мы с удовольствием вот в чат
спросить или что хотелось бы обсудить, пишите. Мы с удовольствием вот в чат тоже будем заглядывать и читать. >> Ну что, поехали? Да, >> давай, давай начнём. Да. >> Вопрос. Значит, какие гигиенические меры должен предпринять CTO, чтобы при использовании AI инженеры не потеряли впуск к изобретению, не выгорали от повышения когнитивной нагрузки? Мозг придумал, я её реализовал. Соответственно, возрастает нагрузка на мыслительный процесс. Да, >> и сокращается механическая рутина, которая нужна для разгрузки и компенсации. >> В общем, что делать сеть, чтобы, да, вот, да, чтобы фига себе вопрос. Там прямо, значит, всё сокращается, механическая рутина, не механическая рутина. Ну, во-первых, давайте немножко разберёмся, значит, со с со с исследованиями, а они уже первые начали немножечко подкрадываться. Есть крайне забавные эффекты про то, что, ну, ещё раз, мы с вами это говорили, к сожалению, это подтверждается циферками. Умные станут умнее, глупые станут глупее. Извините, пожалуйста, в этом месте и выглядит как таким хорошим катализатором, который проявит всё. Знаете, вот Аа в чём, собственно говоря, исследование? Исследования говорят, что когда человек первый, второй, третий раз попробовал решить что-то с помощью яишечки, дальше мозг понимает, что ответ даётся моментально, и мозг начинает моментально экономить энергию. И при возникновении сколь угодно похожих, а мозг в эту коробочку сейчас всё запихнёт, что значит умный глупый. Расскажу, расскажу, естественно. Ну, имеется в виду коллеги, кто, а, кто принимает решение к себе на пользу и на пользу своему своему ближайшему окружению, более-менее устойчивые решения, которые не приводят потом к разрушению или к ухудшению ситуации. Давайте условно назовём людьми, которые умеют принимать умные решения. Вот не более того. Это, естественно, не про интеллект, не про всё остальное. Мы все с вами бываем балбесы, и нобелевские лауреаты тоже бывают балбесами. А по поводу исследований, речь в том, что как только мы начинаем использовать искусственный интеллект, мы вообще как человеки, да, то очень большой процент людей при возникновении похожих задач не включается вообще. Он говорит: "А зачем?" Ну, можно вполне понять. Мозг говорит: "Я уже знаю, давай я только сформулирую там кое-как". А дальше там Иишечка, значит, додумает и докрутит всё остальное. А действительно такой навык есть. При этом ответ, который был получен с помощью искусственного интеллекта, при возникновении в реальной
получен с помощью искусственного интеллекта, при возникновении в реальной жизни у человека не всплывает. То есть то, что ты один раз придумал, сам сформулировал, сам вот эту дорожку из каких-то, что у нас там нейронны, всё остальное в голове проковырялось, то ты это запомнишь, ты этим будешь пользоваться, ты это будешь применять. То, что ты получил быстро в искусственном интеллекте, потом куда-то точно так же выплюнул, в голове не остаётся. То есть эта задача не приходит в голову. Что говорит нам о том, что учиться с помощью искусственного интеллекта - это крайне забавная штуковина. Вы быстро будете выдавать ответы, но они в голове не остаются абсолютно. Это к разговору о том, что если у вас задачки такого уровня, то, скорее всего, вы очень быстро подсядете на иишную иголочку и с неё слазить не будете. Кому яишка даст лучше по поводу повышения когнитивной нагрузки? Когнитивная нагрузка при использовании искусственного интеллекта повышается далеко не у всех, а действительно у людей, которые с помощью искусственного интеллекта решают нетривиальные, непростые задачи. И использование искусственного интеллекта позволяет им действовать быстрее. И они после этого начинают просто быстрее работать, то есть, условно говоря, начинают на себя на нагребать новых задач. Вот этим этих людей действительно нужно беречь. То есть есть люди, я не говорю, что это роботоголики, это немножко другая история. Мы сейчас не говорим про избегание, когда человек там убегает просто в работу. Это все мы, наверное, так или иначе видели таких людей и сталкивались с такими эффектами. Мы сейчас говорим о том, что действительно есть люди, но их очень немного. И в этом месте CTO либо VPO там Delivvery, либо человек, который в принципе отвечает за за людей -э айтишников, грубо говоря, в его в его подразделении, должен понимать, что в основном люди будут всё больше и больше лениться, используя искусственный интеллект, чисто статистически. И небольшой процент, там буквально до 10%. Это люди, которые понимают, что теперь они могут работать быстрее и будут на себя наваливать ещё больше нагрузки. Поэтому в этом месте к гигиеническим мерам, которые должен применять сетево, тем рукодела, не суть важно, должен быть контроль нагрузки, чтобы люди себя не перегружали. То есть в этом месте, на самом деле все рычаги у
чтобы люди себя не перегружали. То есть в этом месте, на самом деле все рычаги у нас с вами в руках есть. И здесь нужно просто понимать, что если человек начал в какой-то момент всё быстрее, быстрее, быстрее, быстрее бежать, то рано или поздно он споткнётся, упадёт и расшибётся очень-очень сильно. Люди, которые привыкают к высокому количеству результатов, к высоко высокоэффективные люди падают и обижаются сами на себя гораздо сильнее, чем те, кто, знаете, как, ну, не справлялся и бог с ним. Ну, грубо говоря, коллеги, ну, кто из вас был ээ отличником в школе, можно плюсики. Ну, вот знаете, там все пятёрки иногда четвёрки там, знаете, вот вот вот я могу там смело пойти и писать какого-то какого-то класса. Вот давайте >> так. Александр Михайлович, давайте ставьте плюсик. Не, это не не прибить. А, коллеги, кто расстраивался, получив четвёрку, не дай бог тройку, поставьте, пожалуйста, смайлик. Понимаете, да, что люди, которые учили всю жизнь на три, они от тройки не расстраиваются. Вот тут то же самое. Человек, который не напрягался, он, когда ошибается, он как бы, ну, и ладно, человек, который хорошо решает задачки. Он быстро начинает решать задачки, потому что у него появляется вот эта вот штуковина, которая в которой можно хоть что-то иногда подзаглянуть. И когда он ошибётся, а рано или поздно с яишкой он ошибётся, потому что чем быстрее мы решаем задачу, тем меньше мы тратим времени на контроль решения. То есть мы либо не контролируем совсем. Есть, кстати говоря, такой эффект, это просто сумасшедшая штука. 74% а ошибочных ответов люди принимают за чистую монету и не перепроверяют. Ну, то есть мы сейчас говорим, вот в каком-то проценте ответов Иишковалюционировала. В 74% люди это даже не замечают. Они принимают это просто за чистую монету. Теперь представьте, что вам Иишко что-то наволлюцинировала важной задаче, а вы уже привыкли, что вы умный, что вы умничка, что вы быстро решаете, и вы всё это дело решаете теперь с помощью ишки, просто через себя пропуская ещё больше задач. Вот в этот момент люди очень
просто через себя пропуская ещё больше задач. Вот в этот момент люди очень сильно, а, ну, могут себе проесть мозг. И в этом месте надо просто понимать, что нагружать таких людей, а будет сильно хотеться, нужно крайне-крайне осторожно. Они будут бежать до тех пор, пока они упадут и не разобьют себе нос. Вот, к сожалению, в этом есть история. А я бы говорил, что здесь меры даже не столько могут быть гигиенические в контроле нагрузки, но ещё и защитные. То есть у нас уже звучало и звучало неоднократно. А по поводу того, что делать, если там, например, SEO прибегает и давит, говорит: "Давай в 10 раз быстрее, у вас теперь есть ишка, давай это в 10 раз больше фичи или ещё чего-то". К сожалению, к сожалению, а нужно будет учиться, если вы ещё этого не умеете, защищаться от, точнее, не защищаться, защищать своих людей от вот такого вот перегруза, потому что ожидания сейчас нами же, собственно говоря, созданные ожидания очень взлетели вверх. То есть все будут хотеть больше за те же самые деньги, больше за то же самое время. Здесь сейчас нужно будет аккуратно доносить, что постановку задач никто не отменял, контроль задач никто не отменял. То, что Ишка быстрее нагенерировала код, не означает, что теперь мы быстрее будем выдавать фичи там в 10 раз. Да, она генерирует очень быстро. Нужно проверять, нужно тестировать, нужно валидировать. Я уже молчу о том, что, кстати говоря, о чём молчу? Давай, давайте расскажу в своё время. А это просто молодёжь, может быть, не знает этих предтий сам, к примеру. А разработка софта для управления космическими ракетами. То есть это вот прямо совсем туда, давайте какие-то шестидесятые, семидесятые годы, прямо вот туда. Представляете, да, себе степень ответственности и стоимость ошибки. Ну, миллиарды долларов и там много-много этих самых, много-много человека лет. То есть это вот те ещё махрины. Как тестировать тогда ещё? Ну, как сказать, понятно, что было понимание, что всё, надо тестировать, но, э, тестирование безумно замедляло скорость разработки. То, чтобы протестировать все варианты, что может прийти тебе на вход в твой управляющий модуль, который ты программируешь, это
прийти тебе на вход в твой управляющий модуль, который ты программируешь, это безумное количество времени. Что применяли, в частности, военные? Разработка велась в несколько па иногда в в две параллели, иногда в три параллели. То есть, грубо говоря, этот отдел программирует функционал, второй отдел программирует такой же функционал, но другим способом, который должен потом на выходе выдавать какой-то ответ. Дальше мы загружаем контрольный набор данных и этот контрольный набор данных сравниваем между собой. Ещё раз, это не мы изобрели, это чёртик когда бы существовал. То есть вероятность того, что две-три разных реализации условного одного алгоритма дадут одинаковую принципиальную ошибку, она достаточно невысокая. То есть, ну, у нас все три алгоритма должны одинаково ошибиться, чтобы мы сказали: "Да, как бы мы мы не досмотрели, мы просмотрели". Вероятность есть просто она не очень высокая. Если уж вы сейчас с помощью ишки там что-нибудь разрабатываете, валидируете, подумайте, может быть, у вас имеет смысл такую штуковину применить. Хотя это, конечно, сильно-сильно дорожает, в разы дорожает. Примерно вот такая какая-то штуковина. возвращаясь сюда, управлять ожиданиями, защищать своих людей от перегруза, защищать своих людей от вот этого вот разочарования отличника, я не знаю, как это правильно правильно сформулировать, защищать своих людей, потому что человек, который выгорет и расстроится, может потерять ээ ну я не говорю, что может потерять веру в себя. Все мы ошибаемся рано или поздно, но люди, которые привыкли к к высоким достижениям, расстраиваются очень-очень капитально. Если в этот момент он устал, ещё и ошибся, ещё его где-то там не похвалили, ещё его лишний раз поругали, ну, вплоть до того, что вы можете просто терять людей, это очень это даже не только перфекционизм, спасибо большое, это, знаете, когда он крайне выраженные какие-то крайне такие уже функции, не функции, а формы принимает, тогда тогда очень-очень этих людей нужно оберегать. И дотуго было, а с помощью Ишки они просто начали ещё быстрее всё это делать. Извините, если я так быстро ворвался там, как бы, вот и вот примерно как-то так. Угу. >> Ну я >> ещё не раз проверить, да, да, да. Я тут это вот на всё это смотрю традиционно. За людьми надо следить, смотреть,
это вот на всё это смотрю традиционно. За людьми надо следить, смотреть, обсуждать с ними их состояние. Вот те же самые встречи один на один, наверное, лучший инструмент, который, ну, который я знаю. Вот поэтому тут чтогу, >> несмотря на то, что мы используем электронные средства, гармины там и всё такое прочее, вот. Кстати, кстати, где мой гормин? Я с утра ставил на зарядку. >> Мм, приглашаете ли вы на свои внутренние обучения других, э, преподавателей, трениров для обмена опытом? Да, постоянно. А, ну, во-первых, вот Александр Михайлович у нас заведует практикой, э, тренерской практикой всей этой, то есть отбор тренеров, работа с тренерами, это обучение, контроль. И, собственно, это его основная, одна из основных деятельности здесь у нас помимо проектирования программ это контроль. Контроль delвери. Саша в этом месяце у нас отвечает за за весь delвеy через наших тренеров. Постоянно идёт отпор преподавателей, постоянно для преподавателей проводится. А как отобрать преподавателя? У нас есть студенты, которым мы доверяем. У нас есть внутренние люди, которым мы доверяем. Вот на них проводятся выступления и и смотрим, что заходит, что не заходит. вместе с этими людьми что-то новое дорабатывают. >> Как-то так. Это Саша, я просто отвечаю за тебя, даю тебе немножко отдышаться. Да, вы меня вы меня оттолкаете на скользкую дорожку, потому что я сейчас начну про преподавателей и экспертов рассказывать, и это моя большая боль, потому что найти человека, который экспертно может работать на нужном нам уровне качества со студентами, это прямо очень непросто. Ну, то есть там из 100 экспертов, кого я смотрю, в том числе преподающих там в разных известных бизнес-школах, там что-то ещё, до тестовых мастер-классов доходит 30, а в нашу команду экспертов входит, ну, четыре. Вот у нас такая примерно воронка. Потому что я могу объяснить вот мало у кого из экспертов есть, например, такое качество, как э фокус на на на на на слушателя. То есть, когда не просто я для чего-то рассказываю, а для того, чтобы у человека в жизни что-то изменилось. Не потому, что там рассказать про свой опыт, какой я
изменилось. Не потому, что там рассказать про свой опыт, какой я молодец, там свою нарциссическую составляю ещё почесать, а вот чтобы у людей что-то изменилось, чтобы они что-то поняли, к чему-то пришли. Ещё учитывая разнородность аудитории, это вообще мало кто умеет делать. Это прямо большая-большая боль. Вот поэтому вот как бы отбираем с большой и и с текущей командой всё равно работаем, несмотря на то, что люди опытные. Там Антон Савочка в год проводит, я не знаю, сколько там сотен часов обучения. Вот. А за последние годы несколько тысяч часов обучения провёл в Стратоплане и наша команда тренеров. И всё равно мы с ними созваниваемся. Вот Давича как бы э я такой сформулировал наш по итогам нашего обсуждения 13 методических улучшений в наших программах. Ну потому что всегда есть что улучшить и есть вещи, которые можно подкручивать. Вот примерно примерно как-то так. Так, ну что, давайте так, кто-то Ага, вот вот Дмитрий, молодец, Дмитрий написал в линке Н пост по четырём стилям слушаниям по довиду клума. Вот это я понимаю скорость реализации. Вот вчера было на автопате, сегодня уже, блин, около около 300 лайков уже, и я пошёл там ещё поставил, там прямо что-то залетело, залетело прямо отлично. Кайф. Пойду, пойду. >> Так, извините, у меня тут линки начал. Я тогда потом поставлю, а то сейчас на всех буду свой линки начну показывать. Хорошо, Вилавич, ну что, двинемся дальше по вопросам. >> Давайте попробуем. Конкретный кейс. Человек пишет: "Я уже 5 лет работаю программистом, у меня есть команда. Всё чаще ловлю себя на том, что раздражаюсь на людей, бурчу, когда они тупят и вообще как будто перестал получать радость от работы. Как в такой ситуации не сорваться на команду и вернуть себе интерес к профессии?" >> Какой-то такой наш стиль борьбы с с разображением. Хотите бурчать, коллеги? Извините, я я поделю. Значит, у меня у меня второй высший по практической психологии. У жены тоже практической психологии. Значит, у нас вот есть младший ребёнок, ну, знаете, ребёнок воспитанный психологами. Что-то я хожу после утра и что-то я бурчу такой бурчу, значит, а он зашёл в его комнату, что-то там открыл окну или закрыл окно, что-то
значит, а он зашёл в его комнату, что-то там открыл окну или закрыл окно, что-то такое, а он-то совсем мелкий был, там лет шесть, наверное, семь. Он что-то так смотрит, смотрит, говорит: "Пап, ты что бурчишь?" Я говорю: "Хочу, чтобы порядок был". Он говорит: "А, ну, молодец, я там молодец. Дальше, что как бы ещё раз говорю: "Ты мелкий, ты откуда?" Ну, он, видимо, у мамы увидел, что если мама меня хвалит, я успокаюсь. Ну, имеется в виду виду, у его мамый жер, вот и он, я такой думаю, мелкий, ты откуда как бы этого дохватался? Это было всегда очень прикольно. Это я к разговору про то, что ходить и бурчать, это как бы вот это понятная история. А по кейсу, слушайте, ну давайте разбираться. Человек 5 лет работает программистом, есть команда, ну, моё, блин, почтение, на самом деле, а или 5 лет команда, я не знаю. Ну, короче говоря, что-то такое. Угу. Всё чаще ложусь на то, что раздражаюсь на людей. Ну, это одна из один из примеров того, что скорее всего вы где-то потустали. То есть мы мы, когда устаём, мы не становимся лучшей версией себя, коллеги. Мы обычно, ну, как бы вот начинаем от чего-то защищаться. Раздражаюсь на людей. Это и понятная механика, потому что другие люди делают не то, что ты им сказал, а делают то, что они могут сделать. Это, блин, вообще ни фига не самая очевидная мысль, потому что всегда нам кажется, как ты поставил задачу, ты человек согласился, то есть есть ощущение, что он тебя понял, а потом он идёт и делает, ну, либо не так, как ты бы сделал, даже если ты полностью всё это как бы вот ну ну ну прямо пошинковал, пошинковал всю задачку. И в этот момент иногда ты понимаешь, что придётся либо переделывать, либо перепроверять потом за ним, либо просто сделано не так, как сделал бы ты. А если ты ещё сам вот вот сейчас в руках всё это держишь и сам знаешь, как этот код делать или как этот апдейт накатывать, либо как эту хронимку прикрутить, да, в этот момент ты понимаешь, что, блин, я бы сделал получше, да, какой-то внутренний перфекционист, либо это непонятно как будет поддерживаться, либо, чуть позже расскажу, там ещё есть история, что вы уже можете не помнить, как почему надо делать так. Знаете, вот эта история, когда мы ты сначала всё помнил, потом, короче говоря, ты перемещаешься по по квадрату осознанности, компетентности, попадаешь в квадрат неосознанной компетентности, когда ты точно знаешь, что не так, но уже не помнишь, почему. У нас на каком-то выступлении было, встаёт, э
уже не помнишь, почему. У нас на каком-то выступлении было, встаёт, э парень, говорит: "Слушайте, я архитектор, там что-то там 8 лет вот архитектуры, я их делаю. Я, значит, вызываю, дают мне там человека команду, я ему даю сделать задачу, там, архитектуру чего-то, там модуля какой-то, не суть важно". говорит, он приходит, говорит: "Вот, я, говорит, вот понимаю, что она, ну, кривая, говорит, ну, я уже не помню, почему". Говорит: "Как мне ему объяснить?" Ну, и в этот момент о чём мы говорим? Один не понимает, почему кривая, а второй видит, что кривая, но не понимает, почему. То есть у них у обоих ответа, они оба находятся в зоне неосознанности. Один не не осознаёт, что кривае, а второй не осознаёт, почему. То есть обоим придётся подниматься в зону осознанности и там разбираться. То есть почему раздражение идёт, как раз понятно, потому что, ну, я бы сделал бы по-другому. у профессии менеджер любого уровня. Тим лид вы уже на эту дорожку стали, коллеги, чем выше вы будете забираться, тем больше такие ситуации просто будет. Есть неочевидная сложность, это выдержать понимание, что другие люди сделают не так, как ты, либо не так хорошо, как ты. Это офигенно сложно. Это офигенно сложно. И это не очевидная штука, казалось бы, ну, они все взрослые люди, они, наверное, знают, да, но беда в том, что ты знаешь. И зачастую у нас же какая история, мы берём самого толкового из программистов, самого толкого из тестировщиков, самого толкового из там менеджеров и делаем его там ходом чего-то, да, либо над этими ребятами ставим. И он правда знает, как лучше. Он ещё, может быть, не совсем профессиональный управленец, но он знает, как лучше. И в этот момент выдержать, что другие люди твою идею делают не так, как её сделал бы ты, безумно сложно. Коллеги, не хочу вам сказать, с возрастом пройдёт. Не всегда проходит. Осенью я ругался на наших менеджеров и выходил из чатика, где мне казалось, что как так можно было, меня не поняли, мою гениальную идею. Да, было, да, мне неудобно, да, я ходил извинялся, потом отходил, но раздражаться вы будете. А вот к разговору, когда они тупят, вот это тупят- это, скорее всего, сделали что-то
разговору, когда они тупят, вот это тупят- это, скорее всего, сделали что-то не так, как вы бы сделали. Не обязательно, неправильно, скорее всего. Ну просто не так. А вот дальше, смотрите, дальше интересно ещё раз это нужно это это с этим нужно согласиться. Это факт. Другие люди могут поступать не так, как вы с ними обсудили, не так, как они вас поняли, не так, как причём вы можете человеком 10 лет проработать, а потом по итогу у вас сокращается этап постановки задачи, и вам кажется, что вы на одной волне, он чётко понимает, а он делает по-другому. Можно немножко прожу, Александр Михайлович, у меня просто пример, который вот вы даже знаете, наверное, про какой пример я сейчас расскажу. Значит, мы с Александром Михайловичем очень неплохо пишем. Ну, такая у нас профессиональная как бы вот навык есть. Мы умеем писать касание, мы умеем писать письма, всё остальное. Перестаньте ржать. Я до сих пор, я разговариваю, у меня прямо сердце колит, и мы что-то такое мы запускались. А что это было? Это был курс для тестировщиков или что-то в таком духе бы. Да, по >> был курс для тим ледов. Вот и мы запускали курс для тестировщиков. >> Для тестировщиков. Ну, потому что мы ещё тестировщики были. То есть это было совсем давно. Это вот 15 лет назад. И мы, значит, с Сашей всё обсудили. Значит, мы там у нас программа, мы понимаем, что мы ити мы тестировщики, я до сих пор мне нравится тестиро. И в какой-то момент я открываю нашу рассылку. А ещё раз коллегите, а у нас там, значит, мы прямо пишем по науке, у нас, значит, там заголовки, мы делаем а-тесты, что лучше открывать, что хуже, нам прямо нравится. И мы открываем, а там, значит, заголовок примерно следующий. У нас у мотоцикла страна появилась коляска, а я смотрю, а у меня, поете, вот я моргаю, я надеюсь, что мне показал, я начинаю моргать, я понимаю, что оно не проргивается, коллеги. Это ушло на всю нашу рассылку. У нас большая рассылка. Александр Михавич, наверное, считает, что он так ловко имелось в виду, что у нас, ещё раз, у нас расширение продуктовой линейки. Это так на минуточку. Какая коляска, какой мотоцикл, стратеплан не мотоцикл, у меня просто мозг взрывается во все стороны. А Саша вот это при том, что он знает, что писать. Ну вот в этот момент он решил в эту сторону, а у меня прямо вот, коллеги, вот, знаете, вот просто вот, ну, чтотся, бровь дёргалась. Вот это это просто был, я до сих пор помню, блин, 15 лет прошло. Это к разговору вот ну ну ну что, да, у меня там были самые разные эмоции. Я тоже раздражался. Вот как бы, ну, ну что я до сих пор это по А вот теперь смотрите, вот здесь вопрос
ну, ну что я до сих пор это по А вот теперь смотрите, вот здесь вопрос подводит нас, на самом деле, к очень важной штуки, как и вообще как будто перестал получать радость от работы. А вот тут интересная вещь. Ну ведь вы же туда пришли, когда-то же, наверное, хотелось, вы заходили, вряд ли вы зашли сразу такие: "Меня тошнит, меня тошнит. Да, я не понял глубину метафоры про коляску, коллеги. Да, я её как не понимал, так и не понял". Совершенно верно. А так вот по поводу удовольствия от работы. Есть ощущение, что перестал получать удовольствие от работы, поэтому устаёшь. Устаёшь не от того, когда много работы. Устаёшь, когда долго делаешь не то, что тебя заряжает. Поэтому тебе кажется, что люди делают что-то не то. Тупятка здесь задан вопрос. Да, поэтому ты на них раздражаешь. То есть на самом деле разматывать надо с конца. А вот тут как бы, коллеги, ну да, что значит радость от работы, понимание, что ты делаешь то, что надо. и контроль над окружением. Наш же с вами контроль - это история витальная. Ну, идея простая. Ты раньше что-то не контролировал, тебя тигры сожрали, либо ты не перезимовал всё. То есть у тебя пещера вымерзла и нет твоего племени. То есть те, кто передали гены, носителями которых мы являемся, люди, которые умели что-то в своей жизни всё-таки контролировать. Ну, кроме случайных, да, каких-то там веток. Вот, собственно говоря, история, как не сорваться на команду, она, в общем-то, когда вы получаете удовольствие от работы, вы не будете срываться на команду. А как как это делать? Надо понимать, что то, что ты делаешь, ты должен это делать. Тогда ты делаешь то, что тебя заряжает. Не просто делаю то, что вынуждено. Это тяжело. Вы будете через сопротивление это делать. Когда ты делаешь, получает удовольствие, делаешь и получаешь от этого удовольствие, ты, ну, понятно, что ты устаёшь, но это через восстановление происходит, когда ты делаешь и это через силу, и это ещё и бесполезно, и эти ещё, блин, тупят. Вот в этот момент хочется, естественно, наломать дров всех присутствующих. Здесь мы приходим к тому, как это делать. Что, собственно говоря, можно делать, что является, например, приятным или неприятным, не знаю, в общем, является открытием для
например, приятным или неприятным, не знаю, в общем, является открытием для многих людей, которые приходят к нам, например, в директорские курсы. выясняется, что самому пройти, например, курс CTO абсолютно недостаточно, чтобы у тебя в подразделении всё работало хорошо. Почему? По потому что у тебя будут люди, которые не понимают, о чём ты. Просто у тебя есть люди, которые будут совершать элементарные детские ошибки. А что там 80 что ли процентов или даже больше процентов ошибок в любой организации происходит на уровне флэмов менеджеров? выясняется, что ты идёшь в директорскую роль, например, или ты идёшь в директорское обучение, а своих подчинённых, чтобы они меньше тупили, нужно отправлять куда-то в обучение. У нас есть примеры, когда компании обучаются у нас в четвёртом поколении. В четвёртом. То есть первый раз люди были в 2008 году у Александра Михайловича на тренингах. С тех пор у этих людей сложился какой-то бизнес, и они просто приходятся с вами: "Слушайте, у нас тут вот там новый офис, либо новое подразделение, либо просто мы растём, как и растём. Вот можно у нас ещё вот там 20-30 человек обучить их тому же, чему вы обучали нас. Естественно, мы с большим удовольствием. У людей просто, ну, общий протокол общения на всю организацию. Они прекрасно понимают и какие-то шутки, ещё что-то. Вот вот вот каким образом не сорваться, чтобы сделать так, чтобы они меньше ошибались, то есть обучать и постоянно дотачивать понимание, всё ли я делаю так или не так. То есть вот этот вот апскилинг людей и рескилинг самого себя, это не надо, а вот это мне по-прежнему нужно. Через обучение какие-то вещи можно закрывать. Да, коллеги, это компания из СНГ. Ну там многие из них там кто-то ревоцировался, кто-то, да, коллеги, мы не пытаемся сказать, знаете, там вот мы тут лаптим, щех хлебаем, а вот там в Америках, да нет, там в Америках то же самое. Ну, коллеги, вот и и в Америках, и в Европах, везде хватает компаний, где, в общем-то, там и с менеджетом не всё хорошо. Очень часто завязано просто на скорость роста. Просто в снгэшных компаниях очень часто скорость роста
на скорость роста. Просто в снгэшных компаниях очень часто скорость роста была такая, что не успевали вырасти менеджеры. То есть ты пришёл и под тобой организация выросла, и ты, коллеги, у меня был рост за 6 месяцев с одного подчинён до 2пти. Как вы считаете? Я косячил полной, блин, программе. Ну это же невозможно. Слава богу. У меня там где-то где-то коллеги поддерживали, да, у меня три команды организовалось за полгода. Я нанимал, я отбирал, я я нанимал для себя, для соседних подразделений. Я там ушёл на позицию head of QA, будучи там тест-менеджером в одной из команд. Это это был просто адски. Да. Да. То есть и вот когда люди так растут очень быстро, в СНГ, повторюсь, так как экономики всё-таки были достаточно развивающиеся, вот очень быстро росли организации, очень быстро росли проекты, очень набухала вся эта история. в оргструктуры набухали в людях и появлялись люди, которые там, ну, не всегда соответствовали по уровню навыков и по уровню подготовки занимаемым должностям. Да, к сожалению, такое было. Но при всём при этом это не означает, что вот там это все компании, они там просто иногда не успевали просто-напросто. Такой тоже был. Как в этой ситуации не сорваться? Я коротко постараюсь ответить. Извините, что-то у меня сегодня там слово охотлив слишком. А обучаться, отдыхать, потому что обучаться на голодный желудок, обучаться на пустую батарейку - это очень сложно. Это прямо насилие над собой. Вы вас будет тошнить и от обучения, и от тех, кто вас учит, и всё остальное. Отдыхать, выдыхать, рескилить себя и обскирить свою команду. Тут тут тут не очень много ответов, мне кажется. Как-то так. Александр Михайлович, ворвитесь. >> Да, я да, пытался сняться с Мьюта. А, да, Салв, спасибо, во-первых, что так раскрываешь тезисы. Вот я что-то к концу дня с большим понял, что я >> я поэтому и захватываю микрофон полуша, чем говорить. Вот. Да, вы четвёртый день, потому что в эфире, поэтому я и захватываю. Вот. Но если серьёзно, то вот ситуация как раз про то, про что я в своём докладе немножко говорил, про поддержку, про эмоциональную поддержку. Вот то, что эмоции будут, вот и наши эмоции - это наша плата за то, что мы живы. И вот это раздражение, вот оно будет накапливаться. Это и
живы. И вот это раздражение, вот оно будет накапливаться. Это и профессиональную поддержку, когда ты понимаешь, что люди разные, разные по опыту, и по психотипу там, по всему остальному. Это и про социально, что ты не один с такими проблемами, что они вот у всех бывают. Вот реально у каждого, кто был программистом хорошим с этим лидом, вот это одни и те же рельсы плюс-минус. Вот и про обновление ментальных. Вот ровно про это же. И здесь что хорошо, как мне кажется, вот что даёт надежду, что автор кейса, во-первых, в се замечает в себе эмоции, ловит себя на этом. Это вообще не не всем доступно, не у всех получается, а здесь человек явно ловит. Это очень круто. Вот. А что делать? Ну вот ровно то, что Вячеслав Фервич сказал вот и про себя, и про то, что люди разные, и про четыре причины, почему люди что-то не делают и делают не так, и про разные уровни делегирования, разные уровни зрелости. Ну и вот всё, что мы изучаем на на позиции, вот здесь всё будет на пользу. >> Есть очень классный вопрос, Алексей, если можно, я его просто озвучу. Про перегруз. Есть ощущение, что галочка в ту-ду не приносит дофами настолько, как раньше? Абсолютно верное ощущение. А в итоге бесконечные цепочки дел, которые не приносят должное удовольствие. Так точно, когда пристрастился getфин с модификациями, чувствовал кайф, сейчас уже нет того удовольствия, мотивация падает. Что по совету с точки зне психологии, как можно вернуть настоящее удовольствие от дела, которым занимаешься? Первое, вы так же, как и мы все аа долгое время подсаживались на дофамин от выполненной задачи. И это вроде бы и неплохо, как бы вот. И это вполне понятная история. Если мы возьмём тот самый курс The Science of the Well being, там с исследованиями, с циферками прямо показывает, что нужно переключаться на процесс. Это сейчас вот, наверное, идёт в разрез со всему, чему и вас и нас тоже учили. Нас как учили? Результат даёшь, достиг, не достиг, мужик, не мужик. Даже если ты прекрасная женщина, всё равно ты мужик, да? Вот должен быть. А это биохимическая
да? Вот должен быть. А это биохимическая привычка. А сейчас вас перестают радовать задачки. Это вполне понятно. Психика адаптируется ко всему. Мы с вами к любому уровню дофамина, к любому уровню любого гормона привыкаем. Просто привыкаем. И потом уже нет такого удовольствия. Ну, какое-то время вы будете ехать на укрупнение задач, потом вы будете получать удовольствие от от закрытых спринтов, потом от данных релизов, потом ещё от чего-то. В какой-то момент времени объём молота, которым вы фигачите задачи, становится более-менее константным. У вас в подчинении, что 50 человек, что 70 человек. Количество головника примерно сопоставимое. Потом уже там 7080, 90 вообще не почувствуете. Вот с единицы до двадцати зазор большой, потом сильно сильно меньше. То же самое с задачками. Первые 20 задач в день, ты такой: "Вот это я, короче, мега мегамача". Потом 25 задач в день, потом 30, и уже ты такой: "Что-то я, короче говоря, что-то я подустал". Да, хотя галочек очень-очень много. А если мы не научимся в этот момент переходить на удовольствие от процесса, это путь в одну сторону. Потом вы начнёте закрывать идеи резкими покупками, потом ещё чем-нибудь, а потом выясняется история, что уже не радует не повышение в зарплате. Коллеги, я уходил последний раз из нама. У меня было повышение в зарплате на 800 евро. На долларов евро? Нет, это у меня уже евро, блин. Вот я в этот мне сказал гайс: "Извините, это того, это это всё того не стоит". Ну просто потому что уже я уже уже я не могу, я хочу чего-то другого. То же самое с покупками. Я очень хотел себе большой чёрный джипт. Ну получился не чёрный, получился серый, не суть важно. Он приехал на стоянку. Я радовался, пока я его забрал с площадки и приехал на стоянку. Это было очень прикольно. Мы ехали, жена едет рядом, говорит: "Ну что, ты доволен?" Я говорю: "Ты знаешь, я никогда не думал, что я буду ездить на такой машине". Ну вот прямо по-честному, я достаточно в этом плане такой скромный человек. Вот. А тут она прикольная, большая, чёрный джип, Toyota Land Cruiser. Всё как, всё как здоровский, серый. И вот мы приехали, я поставил его на стоянку, и следующие 2 месяца штука стояла на стоянке, потому что мне ездить никуда не надо. Я работаю в этом же
стояла на стоянке, потому что мне ездить никуда не надо. Я работаю в этом же доме. У меня на двадцать пятом этаже, у нас офис, а живу я вижу. Я сел в риф, приехал. Вот очень удобно. Лучше было время ездить в офис на особенно когда зима слякать, а ты в тапочках едешь в офис, это красота. А машина оказалось, мне очень хотелось её купить. Я купил. Я, кстати, если что, никогда не шучу на вот, например, на женщины, знаешь, у которых полный шкаф, они говорят: "Нечего одеть". Говорю: "Это я прекрасно понимаю". Ну, потому что хотела купить, чтобы купить, а не чтобы носить. Купила, всё, получила микродозу, да? Носить уже это уже уже другое дело. Вот в этот момент ты понимаешь, что, блин, радость где-то я читал, что радость от приобретения машины длится в течение 2ву месяцев. Вот у меня оказалось сильно меньше. Вторая машина, третья машина, потом ты пятую, шестую ты уже покупаешь по принципу. Вот мы сюда, когда приехали, мы покупали машину по принципу. Я спросил же: "Жена, какой цвет?" Она из кухни качит: "Синенькую". Я говорю: "Синенькая, семиместная, на автомате". Их было три на Лиссабон. Мы поехали первую, просто забрали. Нам нужно было на чём-то ездить. Вот это уже как бы с задачками то же самое, с покупками то же самое, как человек, у которого коллекции с 10 часов ношу я очень простой железобетонный гормин, потому что он может не заряжаться целый месяц. Вот это вот 10 трубок у меня разных для курения. Вот. Вот. Там часы, гитары, у меня это коллеги, это путь в одну сторону, пока вы начнёте разбираться с тем, что вас на самом деле заряжает и что вас радует. В этом месте ГТ прикольная штука, чтобы не сдохнуть, но сидеть на ней как на удовольствии - это путь в одну сторону. Это вот это очень плохо. Радовать должен процесс. Если в процессе радости нет, вы очень быстро привыкаете, это свойство нашей психики привыкать ко всему. Поэтому становиться кофемолкой, которая перемалывает всё большее и большее количество задач, путь в одну сторону. коллеги, это все по этому пути ходили, все абсолютно. Вы не первые, кто это изобрели, пожалуйста, нет. Удовольствие от процесса, авторизация процесса, удовольствие от того, что вы работаете с умными людьми, делайте себе качественную жизнь, чёрт возьми, вот с этими же самыми людьми можно сесть и посидеть в офигенные настолке. Вы зашатаетесь, как люди раскроются. Вот с те же люди, с
офигенные настолке. Вы зашатаетесь, как люди раскроются. Вот с те же люди, с которыми вы, простите, срались только что на каком-нибудь там кодревью, как с этими людьми может быть интересно разгадывать какую-нибудь детективную историю. Але же, вы знаете, что суббота очередная детективная история будет рассказываться? >> Обязательно, обязательно. >> Это вот там игры, в которых ты открываешь, у тебя какие-то протоколы, ещё что-то ты там читаешь, видишь полиции, мы вот прямо сейчас кайфуем, взрослые люди, мы сидим прямо рассказываем эти штуки. Это очень интересно. И это на самом деле, наверное, у меня такого качественного времяпрепровождения не было, наверное, никогда. Вот я сейчас прямо с этого кайфую. Вот с этого надо уметь ловить кайф. И это очень длинный, классный такой вот идофамины, эндорфины чего-то. Вот вот вот это очень кайфово. А на на ГТ на задачках это прямо, простите, это очень похоже на то, как начинает развиваться общая теория зависимости. Это очень туда похоже. Примерно как-то так. >> Я здесь пару копеек добавлю того, что Слава сказал. Я там в комментарии скинул неплохой тест для диагностики, как мне кажется, называется тест смысла жизненных ориентаций. Как раз мы тоже его проходили, я на себе его испытывал. Там э он даёт пять в итоге категорий. Это ваша ориентация временная, то есть вперёд, там цели где-то в будущем, в процесс в настоящем и в результат в прошлом. То есть как мы оцениваем то, что уже прожито, то, что достигнуто там и так далее. И там он наглядно показывает, где перекосы, вот, а где недокосы. Вот. А и ещё две категории - это пролку с контроля на себя или в окружающую среду. Посмотрите, может быть, там какие-то ответы как раз оттуда проглянут. Вот. Ну, скорее всего, причина в том, что слово проговорил. И что ещё такое хотел сказать, Вячеслав Флевич, содержательное? >> А оно сейчас придёт. Мы сейчас как бы нырнём. Вы же знаете, пошёл следующую историю и оно как бы это оно как бы нырнёт. Сейчас придёт. Колги, у нас знаете качестве вопрос. А если руководство компании не заморачивается над над всей этой заботой о сотрудниках, ванну он ваны, обучение, разговоры, тренинги, это их право или вы просите каких компетенций как руководителей? Коллега, вот вы что думаете, это вот их
Коллега, вот вы что думаете, это вот их право или это как бы вот >> так? Я я, извините, читал чат и и всё. Прош >> вопрос от Юрии. Если руководство компании а, ну в чате просто он улетел уже. Если руководство компании не заморачивается над всей этой заботой о сотрудниках, ваннованы, обучения, разговоры, тренинги - это их право или вопроси кик их компетенций как руководителей? Как на наш взгляд? >> Слушай, мы мы не знаем, на самом деле, какие у них мотивы вот в том, что происходит. Возможно, ну, людям не до этого. Вот является ли это их некомпетентностью? Да, может быть, и нет. Вот. А, может быть, это их осознанная какая-то позиция. Тут мы не знаем. Это, знаете, вот в компании Intel, где я работал, было шесть ценностей. Вот я их когда-то знал на изу, сейчас, возможно, не воспроизведу. Вот. Но долгое время там было пять ценностей. А шестая Great Place to Work появилась не так давно на тот момент. То есть до этого момента в Интеле как-то никто особо не парился и не думал на тему того, что это должно быть какое-то классное место для работы. То есть все как-то жили и без этого, а потом почему-то решили, что вот оно вот так. Поэтому тут сложно сказать вопрос: "Чего вы хотите?" Да, в компании так как есть, да, вот оно, как как говорит нам гешталь, да, в каждый момент времени система действует оптимальным образом. Вот в этот момент система сложившаяся, да, основана этим основателем, там, с директорами, вот она действует вот так. Ну вот это часть реальности, да. Вы чего хотите? Вы хотите, чтобы там у вас в команде было что-то по-другому, чтобы вы себя чувствовали как-то иначе там и так далее. Вот. А дальше мы выбираем из трёх вариантов реагирования на любую ситуацию. это или её изменить, и дальше вы что-то в своей команде делаете или с руководством общаетесь, чтобы оно что-то делало там. Ну, в общем, вы пытаетесь изменить. Если изменить не получается, у вас есть вторая опция принять, сказать себе: "О'кей, изменить не получается, но я выбираю здесь работать, потому что и должно быть какой-то потому что какой-то важный для вас бонус". Не знаю, строчка в резюме, Job Safety, там, не знаю, ВН стабильное там, ну, что-нибудь такое, да? То есть продукт, который вам нравится, влияет на весь мир. Должен быть какой-то бонус. Если принять не готовое, бонуса нет, ну тогда можно
быть какой-то бонус. Если принять не готовое, бонуса нет, ну тогда можно выходить. Вот изменить, принять или выйти. Вот три варианта. Вот как как-то так оно у меня в голове. Вот. И тут вопрос, знаете, такой попытка рационализации немножко, да? Вот попытка объяснить происходящее себе. Вот в чём может быть причина? В их некомпетентность или вот в этом. Да бог его знает. Вот я бы здесь особо не рационализировал. Я бы скорее думал про то, чего вы хотите. Вот как-то так. Вячеслав Фреевич, что у нас есть ли у нас ещё >> там есть Саша Юрий нашёл письмо про коляску тестирования к мотоциклуго года. Да, я его в чат нам скопировал. Вот с коллегами я, да, вот я как раз хотел почитать тоже в чат его скопировать, потому что как бы вот, коллеги, вы понимаете, в чём история, Юрий, что вы только что сделали? Как теперь Александр Михайлович сможет а высказывать замечания к нашему прекрасному отделу копирайтинга? Вы вообще понимаете, как бы вот какую бомбу вы только что, Юрий, значит, вот это я сей честно тоже пойду продублирую. Я же такую штуку у меня бровь дёргается с одиннадцатого года, коллеги, чтобы было понятно. Это 12 лет, да? О'кей. Да, это прямо очень здорово. >> У нас есть вопрос любопытный про что думаем про джидайские техники, видимо, Макса Дорофеева и про то, что Аня Обухова рассказывает технику награды серотонином. Я справился как финальное вознаграждение, возврат энергии, желание снова оказаться в этом состоянии, сделав следующую задачу. >> Угу. >> Давайте два счёта, два счёт одного начнём. >> Я могу прокомментировать, что что я Мы хорошо знакомы, естественно, с Максом Дорофеевым уже больше 15 лет, наверное. >> Ещё когда Вячеслав Юрьевич был директором учебного центра Люксофт, я помню, он организовывал мини-конференцию, где двумя спикерами были Макс Драфиев и я. Вот. Вот там мы втроём как бы много пообщались тогда в Киеве там и так далее. Вот. Мы даже Макс ещё тогда работал в лаборатории Касперского, потом, когда он вот оттуда уволился и делал свои первые шаги, что ли, вот в теме тренингов и всего остального, он как раз это делал в
остального, он как раз это делал в Стратоплане вот вместе там с Лёшей Пименовым, Стани Беловой и потом уже стал заниматься джидайскими техниками. Вот я рассказал занимательную историю. Вот, чтобы к своему стыду признать, что я не читал джидайский техники, его книжку, хотя она у меня есть с подписью, вот, но я, честно, может быть, для меня не очень актуально было на тот момент, вот, но я не читал. С Аня Обахова тоже хорошо знакома. Вот её эфиры я смотрел. Более того, её эфиры были частью курсамлит когда-то в Стратоплане. То есть мы её приглашали как гостевого спикера, и Аня из нашей студии или, по-моему, из своей из своей студии, по-моему, вот проводила эфир, где как раз вот рассказывала про про энергию, про всё остальное. Я на всё это смотрю следующим образом, коллеги. Главное, чтобы вам помогало. То есть, если вы пробуете, понимаете, что нам нужно, находите в этом для себя ответы, подзарядку, какое-то спокойствие, поддержку и слава тебе, Господи, и замечательно. Вот, э, я, послушаю, я ничего не взял. Вот я взял из другого места, да. То есть я там больше беру из чтения книг Ирвина Ялома, например, по психотерапии из книжек Фредерика Бакмана. Вот это оказывает на меня терапевтический эффект. И из каких-то размышлений про то, как мне вы из общения с Вячелов Юрьевичем, например, тоже беру много. Вот потому что это полезная обратная связь и такое зеркало про меня как управляющего партнёра. Вот что я делаю, что я не делаю. Вот. То есть я как-то вот собираю из других источников. Вот поэтому как как-то так я на это смотрю. Вячеслав Ферович, что вы думаете про джидайские техники и модели джйские техники? Я пробовал начинать читать. Поначалу мне казалось, что это достаточно сильно соотносится с тем, что было в GetF у товарища, как он, Ален или как он тот самый, который придумал всю эту историю. А а я её очень неплохо, на самом деле, GTF дан на тот момент как бы и изучал, и применял. Поэтому, когда вышла история с джидевским техником, я сказал: "Ну, клёво". Ну то есть как бы клёво. Я не увидел в ней чего-то прямо навизны навизны. Как оказалось, я был не прав. И были люди, которые говорили: "Не, ни фига. У Макса там очень много
прав. И были люди, которые говорили: "Не, ни фига. У Макса там очень много чего-то своего". Более того, поете, как, ну, ГТ, ну, так же, как иративную разработку, тут ничего нового нет. Вопрос, вы потом будете применять или не будете применять? Человек переработал, дополнил своим Точно так же, как у нас конструктивная конфронтация. Алгоритм конструктивной конфронтации придуман был в Интеле Inнгровом. Мы эту штуку взяли, мы её обвешали разными плагинами. Мы это превратили в в механику, по которой люди, далёкие от коммуникации понимают, как договариваться. Вот и всё. При этом мы говорим: "Это вот основы там Макс тоже не скрывает". О, говорит: "Ребята, основы вот там, а теперь смотрите, чего я накопал, сделал и всё остальное". Поэтому в этом плане мне кажется, что это уже вполне себе самостоятельная штуковина. По поводу там джедайской техники пустого инбокса. Ну да, пустое что-то реально вставляет. То есть я вот когда ухожу в отпуск, я прямо у меня есть привычка, я всё это дело подразгрёб, потом у меня есть скриншот, где написано no Mail Messengers или как-то там что там Gmail пишет, да, в зависимости от языка. Мне прямо очень сильно кайфот. То есть я понимаю, как это работает. Всё остальное. По поводу мысли топлива и всего остального аа я держу всегда в голове, что мы говорим про модели. Коллеги, я всегда проговариваю пример следующий. А глобус - это модель земного шара. Если мы по модели земного шара будем объяснять детям просто, где как материки расположены, то вот вполне даёт себе представление. Если мы по модели земного шара попытаемся простроить маршрут для самолёта, то погрешность модели такая, что мы с вами просто не попадём в нужный нам город. Вообще не попадём, скорее всего. То есть у модели есть применение. Модель хороша тем, что она даёт возможность что-то она это упрощённое представление процесса даёт возможность что-то объяснить и что-то с этим делать. Точно так же, как ГТ - это тоже модель. Если вы её применяете, вам стало хорошо, да? Аллилуйя, чудесно, замечательно. Вы нашли подходящую модель к разговору про типологии. Да, тут недавно был хайп. Ой, типологии не работают, не работают.
типологии. Да, тут недавно был хайп. Ой, типологии не работают, не работают. Слушайте, мужчины и женщины, типология. Типология. Можем сделать, можем ли мы нашу аудиторию разделить по, например, по этому признаку? Можем. Другой вопрос, что если дальше мы начнём каких-то каким-то образом делать выводы, что мужчины бесчувственные, а женщины нелогичные, мы тут же попадаем в просак, потому что есть и мужчины, которые умеют чувствовать, и женщину, у которой с логика всё прекрасно. Вот вопрос всегда в применении этой самой модели. То же самое здесь. Если вы попытаетесь всю жизнь построить ПУГтд, в какой-то момент вы воткнётесь в ограничении этой модели. Вот и всё. Вот и всё. В этот момент надо просто понимать: "Ну, о'кей, она здесь применима, отработала своё, спасибо тебе". И замечательно. Так же, как тайм-менеджмент по Глебу Архангельскому. Я по нему жил 20 лет назад, наверное, лет пять. Меня спасало просто. Я просто вылазил. И я я вылазил, я зачитывался его книгами, как настраивать аутлук. Это всё было в корпоративном мире. Я жил в это в этом аутлуке. Спасало меня. Сейчас я так не жил. Более того, у меня и задачи, и встречи в Google календаре. Вот adapпти таймменеджмент и там и ГТД. Сейчас, наверное, меня будут проклить. А мне так удобно. У меня задача, она ставится с определённой, я примерно понимаю, сколько она займёт по времени, и она конкретно ставится на конкретную дату, на конкретное время, потому что иначе она меня просто не поместится и и спасает, и всё это в разные цвета раскрашено. Здесь встречи, здесь у меня домашний больш и рабочие встречи в одном календаре. Ну, прикинь, всё, расстрел. Я пробовал, у меня, если я разношу, у меня у меня провтыки. А так я делаю, у меня у меня нет провтыков. Более того, у меня вон ходит ребёнок, у него расписание его занятий тоже в Гугла календаре. Я его могу в любой момент времени открыть и посмотреть, закончился у него урок и не закончился. Выключить галочку, выключить. Я свой Google калидарь расшарил со своим старшим ребёнком. Он види, ну ребёнок там, ребёнок с меня ростом и бородаты уже, да? Ну вот я старшему ребёнку тоже дал доступ к календарю, и он периодически звонит, говорит: "Пап, я прежде чем тебе звонить, просто смотрю, чтобы ты не был в эфире". Удобно? Удобно. Наверное, это не вписывается в какие-то там модели и во всё остальное. Ну вот у меня так
не вписывается в какие-то там модели и во всё остальное. Ну вот у меня так работает. То же самое здесь. Это одна история. История по поводу серотонина, как получать удовольствие и так далее. Смотрите, берём двух людей. Один получает удовольствие от множества мелких задачек, а второй, например, сёрфер, который сидит в океане на доске, мёрзнет, да? И вот он сидит, пропускает одну волну, третью, четвёртую. Он может за весь день проехать три раза на крутых волнах. И он выходит и говорит: "Я пока сидел, получал удовольствие, пока ехал, получал удовольствие, и контакт у меня с водой холодный, тоже это получаю удовольствие". Что сказать? Что первый прав, получая удовольствие короткими штуками, а второй не прав? Нет. Мы все с вами получаем удовольствие по-разному. Здесь вопрос, что научное подтверждение есть очень у немногих способов получения удовольствие. Например, потратить 5 долларов на себя и 5 долларов на кого-то. 5 долларов на себя сильно, короче, даст вам всплеск какого-то удовольствия, там, интерфенов, сертени, что вы там получаете, какой-то коктейль, чем потратить на кого-то. Это подтверждено циферками. Есть вещи, которые кто-то будет говорить: "Но мне так больше нравится". О'кей, пожалуйста, тебе по кайфу. Тебя это не разрушает. Не, не не не не не не раздражает окружающих, не разрушает тебя. Всё прекрасно. Получай удовольствие от кучи кучи кучи кучи выполненных задачек. Это ещё раз я терпим отношусь к любому типу развлечений, извращений, способа получения, если это никому не вредит. Дальше, когда я читаю, мы сейчас уже не про Нобухо, а про любых других людей, которые что-то вот вам продают, когда я читаю и продают, имеется в виду идею, тренинг, методологию, не стоть важно. способ жизни. Читаю, слушаю людей, я начинаю думать, а они сейчас про что? Например, если кто-то аа занимается тем, что обучает консультантов по внедрению,
если кто-то аа занимается тем, что обучает консультантов по внедрению, и эти консультанты должны быть накачаны энергией, а вселисты этого даже не скрывают. Ну, посмотрите на нормального консультанта. Это человек охрененно накачанной энергии. Он на этой энергии драйвит изменения. то да, он и будет продавать идеи. Он изначально поверил в эту идею, там серотонины у него там каким-то образом они выложились в модель. Потом он на этой идее построил какую-то идею, которую он продаёт, тренинг, внедрение, не суть важно. Потом он, естественно, про это будет так говорить. Поэтому, когда вам человек что-то говорит, по держите в голове, он он из какой области и что конкретно, во что он верит. Вот и всё. Но это всё, что говорить. А вы больше верите в айкидо, там, не знаю, там или в бокс? Да, я боюсь и тех, и тех, на самом деле, потому что я и кидаист серьёзный, может быть, мне мало не покажется, и боксёр, может быть, серьёзный мало не покажется. Вот. А, но у них абсолютно разные истории. Для одного это там философия и жизни, и энергия, а для второго - это просто там как нос, да. Вот примерно как-то так. Может быть, я с возрастом становлюсь терпимее, но я в это сильно вряд ли. Примерно как-то так. >> Д. Слушайте, ну что, может быть, разберём ещё какой-нибудь вопрос со Словойдовичесф Юрьевич, потому что я видел вопрос о Дери в чатике был, но там ситуация уже закончена. Вот. И там вроде бы, да, там и комментарии поступили такие >> очень по делу. >> Важны ли сейчас хардски для разработчиков или лучше умение писать хорошие промты и пользоваться на уверенном уровне AI инструментария? >> М, мне кажется, харды никуда не денутся. То, что они там, ну, что значит важны, не важны? Важны. Есть история, без которой вас на работу не возьмут. AI инструментарий без базы понимания, чего ты хочешь. Ну, на мой взгляд, это будет полная ерунда. Вы не сможете провалидировать ответы Айки. То есть она напишет что-то, но вы не сможете это провалидировать. То же самое сейчас есть, например, в области управления. А зачем мне изучать стратегию? Мне Айка предложит стратегию без проблем. Она вам предложит пять противоречащих. Вы вы вы вы вы вы готовы выбрать, не понимая, как она думает и не понимая, как не понимая, как им нужно,
выбрать, не понимая, как она думает и не понимая, как не понимая, как им нужно, каким образом провалидировать. В этом месте хорды нужны. Причём они нужны не только разработчикам, они нужны менеджерам проекта. Когда люди говорят: "Ну вот гибкие методологии позволяют срезать углы". Ребят, чтобы что-то срезать, надо знать, где углы. Иначе вы просто, знаете, вот как безумный лось в горящем лесу куда-то несётесь. Я в этом месте очень люблю людей, которых есть, условно говоря, базовая подготовка, например, в управлении проектами, которые потом ещё и понимают, где хороши там джайлы, скрамы, линны и прочее остальное. Вот это, по-моему, это вот это какой-то, ну, это адская смесь. Это страшные люди. Это люди, которые понимают, что под что. Хотя каждому проекта своя методология. Это программная статья двадцатилетней дамости. То же самое для разработчиков. Харды в базе плюс и - это получится, скорее всего, какой-то многорукий Шива. Как было в песне у Владимира Семвича Высоцкого. Вот, скажем, Шива, многорук клыкаст. Вот этот вот вот многорукое многорукое страшное существо. То же самое системные администраторы. Там же можно до окупения воевать с Linux либо Windows, но вот человек, у которого две спины, две головы, я не знаю, как это сказать, который в оба мира спокойно входит, это редкие люди, это просто абсолютно страшные люди. Поэтому здесь, чем больше у вас будет хардов плюс иайки, а если ещё плюс сверху софты, ну вот это самураи, которые, на мой взгляд, выживут. И он носит с собой тут одно оружие, тут второе оружие. Это как, знаете, как человек, у которого куча инструментария, и он знает, что достать. Ну вот это, мне кажется, начинается это профессионализм. Замена, ну это всегда, ну вот ну ну коллеги, ну не знаю, ну давайте мне сейчас дадим какую-то острую катану. Инструмент хороший, в руках того, кто имеет пользу страшный. Я, скорее всего, что-то себе первым взмахом то ли уши отрублю, то ли ещё что-нибудь го. Это это ужасное будет зрелище. Поэтому лучше не надо. Это потому что я базой не владею. Вот те люди, которые владеют, тей палкой мне так навешают, что мало не покажется. Поэтому я я не понимаю, откуда слово или вот в этом вопросе берётся. Точнее, как я понимаю, это это
откуда слово или вот в этом вопросе берётся. Точнее, как я понимаю, это это маркетинг тех, кто продаёт Аайку, коллеги, это маркетинг тех, кто продаёт Аайку. Всех заменим. Всё, значит, всех это вот это их маркетинг. И нам начинает казаться, что это самостоятельное что-то. Нет, это хороший инструмент, который прикрутить к хорошей светлой голове, это будет киллер фича. Абсолютно. Мне вот так кажется. Угу. Вот история. Наберут женов и дают им ишку. Да ну, господи. Безумство храбрых. Поём. Поём мы песни. Пускай пускай делают на здоровье. Потом вы за сумасшедшие бабки будете это всё дело разлепливать. Сейчас они вам пельмени налепят. В половине пельменях вы обнаружите потом разноцветные мелки вместо мяса. И вы потом всё это будете аккуратно разлепливать абсолютно. Потом пере это будет сумасшедших денег стоить. Те, кто сейчас наворотят с помощью яишки чего-то, что потом надо будет саппортить, не дай бог оно пойдёт в продакшн, они будут искать вас, чтобы вы им объяснили первого там. Во-вторых, позатыкали дыры, потом вы будете приходить это всё дело переписывать. Сейчас AIPE создаёт огромное количество работы тем, кто потом будет переделать. Молодёжи не позавидуешь. Молодёж жалко сейчас. Ну представьте, вы 5 лет назад решили стать программистом, и вы сейчас доучились и вышли на рынок. Ну-ка очень обидно. Ну просто, ну это ад. Представьте, сейчас люди, которые в дата саciнсе, вот они сейчас выходят на рынок, вот вот они сейчас доучиваются, выходят, а там этого будет недостаточно, там нужны будут мозги, хорды, которых у них может не быть. Вот там молодёжь сейчас жалко. Ну как, знаете, как есть старое китайское проклятие, чтоб тебе довелось жить в эпоху перемен, ну вот нашей молодёжи сейчас ковид, война и я и яишка. Слушайте, хочется обнять и поддержать. Это просто какой-то капец. и врачи, которые по искусственному интеллекту будут ставить диагнозы, это [ __ ] это просто уже небезопасно. Поэтому как-то так скажу, дяд Саша. Да, да, да. Мы тут общались с новым
Поэтому как-то так скажу, дяд Саша. Да, да, да. Мы тут общались с новым экспертом нашим Дима Шорн. Вчера как раз мастер-класс проводил для наших выпускников. А Дима он конфуцианец. Вот. И мы, общаясь с ним, тут же обнаружили, что мы со Славой тот же о конфуцианце уже много лет. Вот. И теперь, значит, как-то себе это приняли и смотрим на жизнь гораздо спокойнее, >> я бы так сказал. >> Ну да. Ну а как? Жизнь же всё равно сложится так, как она сложится. Что? Может ещё какой-то вопрос успеем? Буквально ещё минуток пять у нас есть. >> Давайте. Да, я недавно стал сетьо. По технической части справляюсь, но когда нужно управлять приоритетами вместе с бизнесом а принимать решение провести IT-компании, чувствую себя очень неуверенно. Бизнесовой части у меня никогда не было, и сейчас это сильно мешает. Как помочь себе в такой ситуации? >> А, ну опять же, бизнесовой части у меня никогда не было. Сейчас это сильно мешает. Ну, её нужно будет прокачивать. Ну, коллеги, как бы, а в чём, блин, ну, в чём вопрос? Ну, ну, ну, ну, ну, камон, ну, это, это, это прокачивается, это не так сложно. Просто если вы идёте условный курс для CTO, который построен только на техничке, да, вот, ну, техническая часть, извините, техничка, ну, да, она у вас вторая часть не прокачивается. Ну, для того, что вы пройдёте курс, в котором этого нет, ну, блин, ну, наверное, да, вам будет очень грустно. Ну, ищите другие курсы. Это закрывается. Это же не это не Rocket Science. Коллеги, когда ты был программистом, тебе казалось, что менеджмент - это rocket science. Потом начинаешь обраться в менеджменте и такой: "А, о'кей, а что в бизнесе? Это это плюс деньги. О'кей. Потом ты понимаешь, что в какой-то момент определённость заканчивается, начинается неопределённость. Ты такой: "О'кей, методы работы с с задачками мы освоили, теперь освачива осваиваем, условно говоря, коридор, который называется стратегия". Ну, ещё раз, это просто задачи следующего уровня. Вы их осваивали, там нет более сложных задач. Это прямо всё не рокетсенс. Поэтому бизнесовой части, ну, это можно, да, обучать. Идите, учитесь. Чего вы, ну, коллеги, ну, мы учимся постоянно. У меня четыре разных сертификации по стратегическому менеджменту. У меня его тоже раньше не было. Коллеги, перед вами
стратегическому менеджменту. У меня его тоже раньше не было. Коллеги, перед вами сейчас два технических очкарика, у которых получилось бизнес. Сейчас это компании в разных юрисдикциях, которые проходят аудиты с акционерами, с выпущенными акциями. Ещё раз, ну, мы это, ну, пробовали, брали консультации, шли, учились. Вот, ну, вот как-то так. Ну а чего тут такого? Просто очень часто для людей технических кажется, что бизнес - это другая планета. Она рядом. И как только вы Это на самом деле два очень классных вопроса. Очень прикольно, что они подряд идут. Человек, который и в техничку умеет, и в бизнес- это самурай с мечом. Это это это просто страшная смесь, на самом деле. Вот за такими будут гоняться. За такими будут гоняться. Это те самые, это как сочетание железо бетона. То есть одно даёт на скручиваемость, второе на ра на растяжение. Вот вот вот этому надо идти и учиться просто. Идти и учиться. Это, ну, как только вы попадаете на Clevelevel, М1, М2 - это teamлит, рукодело. Всё остальное - это условный там C1, C2, не суть важно. Там просто начинаются деньги, финансы. Нравится нам с вами или не нравится, считать деньги придётся. стратегия, а исходя из неё там дальше уже стратегия организации, из неё берётся производная на продуктовую стратегию, чарную стратегию. Это это не так чтобы сильно сложно. А потом это процессы, это всё можно освоить, это не так страшно. Другой вопрос, что там долгое время говорили, что бизнес - это плохо, да, бизнес - это торгаши, фу-фу-фу, вот эти самые противные, плохие торгаши. Это Спасибо большое нашим родителям и нашим и нашим учителям в школе. А если вы нашего поколения, то вы знаете, что это было плохо. Деньги - это сло. Вотво. Ну это же кто-то же нам это говорил. Совершенно верно. Потому что много денег честным путём заработать невозможно. Да. Ну вот, к сожалению, это же мифы, да, в которых мы живём. Так, так жили люди. Так они себе мир объясняли. У нас
да, в которых мы живём. Так, так жили люди. Так они себе мир объясняли. У нас денег нет, значит деньги - это зло. Ну вот люди так жили. Это жили поколениями и так они себе мир объяснили и так его объясняли нам. Да. Да. Они нами потом управляют. Но это же всё перепрошивается, коллеги. Вы получаете новый опыт и понимаете, что деньги, ну, это, во-первых, это удобно. Ну, это удобно. Я помню, я когда-то просил у мамы, простите за такую минутку откровенности, я просил у неё модельку рафика. Ну, рафик - это такой микроавтобус был. Был УАЗ буханка, а это рафик. Это латвийский автозавод. Была Волга и был рафик. Вот Волга у меня была металлическая, детская. Ну, игрушка, моделька 1.43, да. А рафика не было. Я просил рафик, он был очень зелёный. Я очень хотел рафик. Так вот, он стоил 6 руб. И я помню, как у моей мамы вот здесь вот жилка дёргалась на виске. И я в какой-то момент это понял. У неё просто в этот момент не было этих 6 руб. Ну, о, на инженерах было там 120 руб. и у папы там и и у папы 150. И всё это там улетало, потому что двое детей. Я просил у мамы, и потом у неё здесь бегала жилка, и я в какой-то момент перестал просить. Ну, я понимаю, что я её, видимо, ставил этот такой-то интуитивно, как ребёнок понял, что не надо просить. Но мне очень сильно повезло. У меня был папа, который перички приходил и говорю: "Слав, что хочется?" И я помню это сейчас. У него восемь классов образования, он всю жизнь водитель, руки в негроле. Вот, вот, вот такой человек, который нас вытолкнул просто там выше крыши. Это моя ролевая модель. Он приходил, Слав, сейчас есть возможность, что хочется. И я понял, что, во-первых, хотеть можно. И и нет такого, знаете, как хотеть не вредно. никогда мне так не говорили бы. Папа говорил: "Слап, сейчас не могу. Давай вот я тебе сейчас куплю одну машинку, а вторую, например, там там там на 1 сентября, а третью к новому году, и у тебя будет комплект из трёх грузовиков. Я я я как я как сейчас помню эти грузовики, помню. Вот это к разговору, простите, так немножко сюда занесло, просто тоже уже конец и хочется такой зайти, там поделиться чем-то и личным таким вот. Да, деньги не миф,
такой зайти, там поделиться чем-то и личным таким вот. Да, деньги не миф, бизнес не миф. Этим всем можно и нужно заниматься. Там везде нужны умные люди. Это совмещение хардов и хардов. Стратегия харды, переговоры харды. Просто у вас в жизни, когда их много, вы начинаете понимать, что это всё осваивается, всё делается. А вот прислушиваться к себе, не забывать про себя надо, копить и накапливать и правильно переварить ресурс, надо качественное времяпрепровождение надо. Просто без этого всё остальное нафиг никому не будет нужно. Как-то так. И Михайлович, вот вот вот вот вот о такой волне у меня почему-то сегодня вынес. >> Да. Спасибо, спасибо за откровение. Слушайте, ну покис-то как бы мастерство достигается упражнениями. Вот неуверенность - это признак недостатка опыта, скорее всего. Поэтому тут опыт как как како его получать, вы сами выберете. Там либо через жизнь набивание шишек, либо через обучение, либо через менторство. Я уверен, что свой путь найдётся. Февич, слушай, а вот последний вопрос хотел, можно тебе задам, пока не разошлись. Влад нам его написал, он его и позавчера задавал. Мне прямо интересно вот такой последнее про искусственный интеллект, который мы, значит, 4 дня тут упоминали. >> Экономика чувствует себя так себе и поддерживается и который, в свою очередь убыточенны и во многом поддерживаются деньгами бигтеха в налоговых офшорах. Напримере, Волга говорит: "Я так >> забористо, так, >> да? Если это финансовый пузырь и он Если это финансовый пузырь и он лопнет, к этому как-то можно подготовиться или это как ураган или землетрясение?" >> Конечно, или это у меня шапочка из фольги на голове? Первое, том сказал, что шапочка с флю на голове - это плохо. Ещё раз, как бы, камон, имеете, как бы ещё раз всё нормально. А, коллеги, попытка при недостатке информации объяснить себе мир зачастую обречена на провал. Мы просто вы можете, с большой вероятностью вы не угадаете. Поэтому экономика чувствует себя так себе. Вопрос: какая экономика? Извините, блин, пожалуйста, это для начала разговора. Экономика Ирана, да, экономика развитых стран, она как бы, наверное, не в курсе, что она чувствует
экономика развитых стран, она как бы, наверное, не в курсе, что она чувствует себя плохо. Поэтому, как бы, тут давайте так немножко разложим на Посмотрите обороты ВВП какого-нибудь там Штатов или Европы и посмотрите, какой процент в этом составляет капитализация. Это же даже не экономика, капитализация всех этих яичных стартапов. То, что это пузырь, да, он лопнет, возможно, может быть, подздуется, может быть, лопнет, мы не знаем. Я, если бы знал, я бы играл бы на бирже, наверное, да. и шортил бы сейчас openi. Вот. А я не знаю. Я только знаю, что если лопнет, у меня в нём не может лежать много. Вот вся история. Финансовый пузырь лопнет, всё не лопнет. И у вас это эта задача так же, как задача вашей карьерной карьерного портфеля, чтобы вы были не только как в хардаме заточены, но и в софты вложились. То же самое история с это же чисто портфельное управление. У вас не должно быть акций Openя, потому что он лопнет и вам будет нехорошо. А вот индексный фонд на всю айтишечку, в которой условно OpenI входит, да, или будет входить, это вполне себе понятная тема, почему нет. Что-то лопнет, что-то подымется. Ну и плюс портфель: "Положите себе акции, облигаций, золото и и возьмите какой-нибудь индексный фонд на весь мир. Вся экономика, ну там, к сожалению, ну она не лопнет, она будет разгоняться". Тот же самый, кстати, Илон Маск, мне он очень не нравится. Вот. Ну, он специалист во всём сразу резко стал. Так не бывает. Вот. Но он, например, делает предикшн, что за следующие 10 лет экономика разгонится ещё в 10 раз. О, не знаю. Если разгонится в два раза, я буду доволен. Если в 10, у меня вообще всё будет шикарно в этой жизни. Поэтому, как бы, готовиться к тому, что лопнет, надо. Это это не про шапочку. Вы абсолютно правы. Готови, надеемся на лучшее, готовимся к лучшему. Деньги в одном в одних акциях не держим. Не держите деньги в акциих. Держите деньги в индексный фондах. Вот и всё. А ещё лучше возьмите отдельный ИТФ на, повторюсь, на золото отдельный на на весь мир, не только на айтишечку. Что-то в SP 500, что-то в FTSE. Разложите вы и всё. То же самое с собственной карьерой. Не ставьте вы упор на одну конкретную Джаву или на один конкретный скрам. Ну, невозможно угадать. Просто вы должны быть чуть-чуть ширше в этом месте-то и всё. Как-то так. Не знаю, ответил или не
быть чуть-чуть ширше в этом месте-то и всё. Как-то так. Не знаю, ответил или не ответил. >> Да. Ну, пишет, что забавно слушаться. Коллеги, слушайте, понятно, что у всех ситуации свои непростые, поэтому вы тут Да, тут мы-то универсальных, наверное, советов не дадим, >> да. >> Вот поэтому всем точно поддержки. Вот. Да. И про акции, облигации. Да. Дададада. Да, да. >> Ну, акции, облигации, коллеги, ещё раз, ну, так думайте. А вам, простите, кто-то не даёт открыть юридическое лицо и на на юридическое лицо что-то положить. Ну, слушайте, ну, камон, ну, блин, ребят, ну, либо вы сидите и открываете Монобанк, если что, вон он стоит, да? Это такой это это украинский такой теньков большой, да, и жалуетесь, что там нет мировых облигаций, либо шевелите попой и находите способы их купить. Ну как бы камон, это вот решается, решается, >> да, это реша это всё решает как бы камон, да. >> Вот примерно как-то так. Хотим от вас конференцию по экономике, инвестициям. Коллеги, не не провоцируйте нас, потому что, да, дада, вы же понимаете, мы не разбираемся, поэтому мы с большим удовольствием проведём для вас конференции по экономике и юстиции. Мы в этом ни фига не понимаем, коллеги. Ну что, будем завершаться. Александру Михайлович, >> Саш, ты намьте дорогой. >> Б, а я пытаюсь тебя перебить, потому что Да, да, Слав, спасибо тебе за эти эфиры. Вот и автопати, мне кажется, классно, здорово, энергично. Коллеги, спасибо, что остаётесь. Рады были вас видеть. Вот и остаёмся на связи тогда. Не прощаемся, потому что Сратопан продолжает свой полёт. >> Удачи. เฮ